myprotia logo Electrical and Computer Engineering Community
Ημερολόγιο
 Portal » Community » myprotia.gr magazine » Γενική συζήτηση
Τουρκικές προκλήσεις στο Αιγαίο, μια διαφορετική άποψη...
Συντονιστές: Apo_, mmmellllllllll, mpizinakos, truepiece
Δημοσίευση νέας Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα Επισκόπηση προηγούμενης Θ.ΕνότηταςΕπισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας
Σελίδα 1 από 1 [20 Posts]  
Συγγραφέας Μήνυμα
trv Offline
myprotia.gr Admin


Ένταξη: Δευ 13 Ιαν 2003, 03:58
Δημοσιεύσεις: 8136
Τόπος: 1337% * π = 42
 Τουρκικές προκλήσεις στο Αιγαίο, μια διαφορετική άποψη...
Ακόμα στα σκάνδαλα έχεις μείνει; Ρε! Εδώ μας την πέσαν οι Τούρκοι!

Το παρακάτω είναι από το http://www.kepik.gr/?p=1051 και είναι πολυ ενδιαφέρον κατά τη γνώμη μου... Wink

Ακόμα στα σκάνδαλα έχεις μείνει; Ρε! Εδώ μας την πέσαν οι Τούρκοι!

Το τραπουλόχαρτο της τούρκικης απειλής μπήκε ξανά στο παιχνίδι.

Πρέπει να καταγγείλω ανοικτά ότι η ελληνική κυβέρνηση έχει έλλειψη φαντασίας. Μα να μην βρει ένα πρωτότυπο θέμα για το -παραδοσιακό πλέον- κουκούλωμα;

Δεν λέω… καλό χαρτί η τούρκικη απειλή. Όχι απλά καλό… το καλύτερο! Άλλωστε τόσες “επενδύσεις” έχουν γίνει όλα αυτά τα χρόνια στην παιδεία για να βγαίνουμε από τα σχολεία με ένα μόνιμο φόβο. Με τον φόβο ότι οι “αιμοσταγείς τούρκοι” έχουν μόνο ένα πράγμα στο μυαλό τους: Να μας επιτεθούν για να μας σουβλίσουν.

Ότι και να γίνει, ακόμα και αν περάσει ο εκάστοτε πρωθυπουργός και μας πηδήξει έναν-έναν μέσα στο σπίτι μας, δεν πειράζει. Το μόνο που πρέπει να γίνει για να σκεπαστεί η υπόθεση είναι να έρθει στην επικαιρότητα ένα ντεμέκ θερμό επεισόδιο με τους Τούρκους. Τότε, ανάβει το ανάλογο λαμπάκι στο πίσω μέρος του μυαλού μας και γινόμαστε σύσσωμοι μια μπουνιά για να απαντήσουμε στις αισχρές προκλήσεις των άτακτων γειτόνων μας.

Αλλά αυτό το χαρτί σχεδιάστηκε για να χρησιμοποιείται σε έκτακτες περιπτώσεις και οι πρόσφατες κυβερνήσεις το έχουν παρακάνει. Κάθε λίγο και λιγάκι, οι Τούρκοι δήθεν εκμεταλλεύονται τις εσωτερικές διαμάχες της χώρας και μας την πέφτουν. Ένα Παβλώφειο μπηχεβιοριστικό μοντέλο για να φοβόμαστε να ξεσηκωθούμε, γιατί τότε είναι που βρίσκουν ευκαιρία οι κακοί Τούρκοι και αλωνίζουν ανενόχλητοι στα χωρικά μας ύδατα.

Όμως, έτσι όπως πάνε θα το κάψουν το καλό τους το χαρτί, όπως στο παραμύθι με τον βοσκό που γούσταρε τις φάρσες. Και τότε;


Τότε θα μείνουν με το δεύτερο καλύτερο χαρτί: το μακεδονικό. Πολύ καλό χαρτί και αυτό. Βέβαια, το ζήτημα με την Τουρκία είναι πιο βαθιά ριζωμένο στις συνειδήσεις μας. Βλέπεις, η αντίστοιχη προπαγάνδα είχε αρχίσει στα σχολεία εδώ και αρκετές γενιές, ενώ για το μακεδονικό, η προπαγάνδα ξεκίνησε στη γενιά μου (όταν μας έβαζαν να τρέχουμε σε συλλαλητήρια και από πίσω περνούσαν κάτι νομοσχέδια μπουκιά και συχώριο). Αλλά με τον ρυθμό που σκάνε τα σκάνδαλα, πολύ σύντομα θα καεί και αυτό το χαρτί. Και τότε;

Εκτός από έλλειψη φαντασίας λοιπόν, καταγγέλλω την κυβέρνηση και για έλλειψη μακροπρόθεσμου σχεδιασμού στην παιδεία. Δεν θα έπρεπε να είχε αρχίσει να εκπαιδεύεται μια γενιά με νέους φόβους; Κάτι πήγε να γίνει με τον εκφοβισμό για “παγκόσμια τρομοκρατία” αλλά το σχέδιο ναυάγησε όταν η κυβέρνηση χαρακτήρισε τους ίδιους τους μαθητές τρομοκράτες, οπότε δεν κατέφερε να τους πείσει.

Κύριε Σπηλιοτόπουλε, ως νέος υπουργός παιδείας που είστε, βασίζομαι σε ‘σας. Πρέπει κάτι να κάνετε. Τα παιδιά πλέον δεν φοβούνται τίποτα! Πρέπει να τους δημιουργήσετε φοβίες από αόρατες απειλές! Τι θέλετε δηλαδή; Να μην μπορείτε να κουκουλώσετε τα σκάνδαλα σε 5-10 χρόνια και να βγει όλος ο κόσμος στους δρόμους και να μου ΚΑΨΕΙ ΤΟ ΑΜΑΞΙ;

Γιατί παιδιά, πρέπει να το παραδεχτώ. Όλο αυτό… πρόλογος ήταν. Ουσιαστικά… εγώ απλά ανησυχώ για τ’ αμάξι μου…
_________________
Socialism seeks to bring wealth down, liberalism seeks to lift the poor up.
*
Just think of how stupid the average person is, and then realize half of them are even stupider (G. Carlin)

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ 17 Ιαν, 2009 3:20 pm
 Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
 Επιστροφή στην κορυφή 
karapan Offline

Ένταξη: Τετ 08 Ιαν 2003, 19:32
Δημοσιεύσεις: 843
Τόπος: the matrix within ...
Άπαιχτο.
_________________
to deny our own impulses is to deny the very thing that makes us human

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ 17 Ιαν, 2009 5:25 pm
 Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
 Επιστροφή στην κορυφή 
gusco Offline


Ένταξη: Δευ 10 Νοέ 2008, 12:31
Δημοσιεύσεις: 84
Τόπος: Under my thumb.
Όντως πολύ ευφυές! Ξυπνάτε!!

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ 17 Ιαν, 2009 11:55 pm
 Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
 Επιστροφή στην κορυφή 
hmtp Offline


Ένταξη: Παρ 29 Ιούν 2007, 19:54
Δημοσιεύσεις: 205
απιθανο!! πανεξυπνο!! θεϊκο!! Laughing

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ 18 Ιαν, 2009 1:23 am
 Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
 Επιστροφή στην κορυφή 
Vorian Offline

Ένταξη: Τρι 06 Φεβ 2007, 05:24
Δημοσιεύσεις: 454
Συμφωνώ με το άρθρο στο ότι η τωρινή "κρίση" είδε το φως μόνο για εσωτερική κατανάλωση και ότι αυτό έχει συμβεί και πιο παλιά.

Ωστόσο, από το ύφος του αρθρογράφου φαίνεται λες και θεωρεί πως με την Τουρκία όλα είναι καλά και πως το μόνο πρόβλημα είναι η προπαγάνδα στην παιδεία μας.....κάτι που είναι τραγικά λάθος.

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ 18 Ιαν, 2009 1:06 pm
 Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
 Επιστροφή στην κορυφή 
powerfool Offline


Ένταξη: Τρι 09 Νοέ 2004, 00:21
Δημοσιεύσεις: 239
Vorian έγραψε:
Ωστόσο, από το ύφος του αρθρογράφου φαίνεται λες και θεωρεί πως με την Τουρκία όλα είναι καλά και πως το μόνο πρόβλημα είναι η προπαγάνδα στην παιδεία μας.....κάτι που είναι τραγικά λάθος.


Για τις τουρκικές αρχές (γιατί δεν μπορώ να μιλήσω για το λαό χωρίς να κάνω γενικεύσεις), νομίζω, τα θέματα του Αιγαίου είναι της πλάκας μπροστά στα προβλήματα που αντιμετωπίζουν με τους Αρμένιους και τους Κούρδους.
Ενδεχομένως απλά να "παίζουν" στο Αιγαίο. Επίσης, να μην ξεχνάμε ότι στην Τουρκία η στρατιωτική ηγεσία συχνά "κάνει του κεφαλιού της", ανεξάρτητα δηλαδή από την επίσημη εξωτερική πολιτική.

Από την δική μας μεριά βέβαια, η χρήση του φόβου από την κυβέρνηση για να το βουλώνουμε σε περιόδους "κρίσεων", δεν είναι κάτι καινούριο, ε; Smile
Μήπως, λέω, είναι κι αυτό τρομοκρατία αλλά το βαφτίζουμε αλλιώς;

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ 18 Ιαν, 2009 9:57 pm
 Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
 Επιστροφή στην κορυφή 
Macijauskas Offline


Ένταξη: Δευ 18 Σεπ 2006, 12:57
Δημοσιεύσεις: 767
Τόπος: Samos the Ska Island
Άιντε Turkiye-Yunanistan arkadasi(καρντάσια) Smile
_________________
Σάμος, το τελευταίο κομμάτι της ελληνικής Ιωνίας.

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ 18 Ιαν, 2009 10:15 pm
 Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
 Επιστροφή στην κορυφή 
Vorian Offline

Ένταξη: Τρι 06 Φεβ 2007, 05:24
Δημοσιεύσεις: 454
powerfool έγραψε:


Για τις τουρκικές αρχές (γιατί δεν μπορώ να μιλήσω για το λαό χωρίς να κάνω γενικεύσεις), νομίζω, τα θέματα του Αιγαίου είναι της πλάκας μπροστά στα προβλήματα που αντιμετωπίζουν με τους Αρμένιους και τους Κούρδους.
Ενδεχομένως απλά να "παίζουν" στο Αιγαίο. Επίσης, να μην ξεχνάμε ότι στην Τουρκία η στρατιωτική ηγεσία συχνά "κάνει του κεφαλιού της", ανεξάρτητα δηλαδή από την επίσημη εξωτερική πολιτική.


Από τους Αρμένιους δεν έχει να φοβάται τίποτα μιας και αυτοί έχουν τα χέρια τους γεμάτα με το Αζερμπαιτζάν και είναι και μια χούφτα.....

Με τους Κούρδους έχουν όντως χοντρό πρόβλημα. Αυτά στο Αιγαίο, μόνο παιχνίδια δεν είναι πάντως. Είναι μελετημένες κινήσεις, οι οποίες μας φέρνουν εξ απροόποτυ κάθε λίγα χρόνια, αναγκάζοντάς μας σε σπασμωδικές κινήσεις και αγορές εξοπλισμού για τα μάτια του κόσμου, καθώς η εξωτ. πολιτική της Ελλάδας έχει ως μόνο στόχο το συμφέρον του εκάστοτε κυβερνώντος κόμματος.

Παράθεση:

Από την δική μας μεριά βέβαια, η χρήση του φόβου από την κυβέρνηση για να το βουλώνουμε σε περιόδους "κρίσεων", δεν είναι κάτι καινούριο, ε; Smile
Μήπως, λέω, είναι κι αυτό τρομοκρατία αλλά το βαφτίζουμε αλλιώς;


Το ότι, η κάθε κυβέρνηση (ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ) προσπαθεί να χρησιμοποιήσει τα εθνικά θέματα για ψάρεμα ψήφων, είναι προφανές σε κάθε άνθρωπο που βλέπει πέρα από την μύτη του.

Αντί, όμως απλά να μιλάμε για προσπάθειες απροσανατολισμού της κοινής γνώμης, θα έπρεπε να απαιτούμε καλά σχεδιασμένες αγορές εξοπλισμού και τόνωση της εγχώριας αμυντικής βιομηχανίας, αντί για "αγορές του αιώνα" ανάλογα με το πόσα πλήρωσε η κάθε εταιρεία στον εκάστοτε υπουργό άμυνας.
Όπως δηλαδή οι απέναντι, που τουλάχιστον τα δις που ξοδεύουν, τα ξοδεύουν με μακροπρόθεσμο πρόγραμμα και με έξτρα συμφωνίες που εισάγουν τεχνολογία (έχουν ήδη στα σκαριά σχέδια για εγχώρια παραγωγή τανκ και φρεγάτας καθώς και πυράυλων εδάφους-εδάφους μέσου βεληνεκούς. Άντε να δούμε πόσα εκατομμύρια θα πετάξουμε όταν αρχίζουν να παράγουν δικά τους φτηνά τανκς σε μεγάλες ποσότητες)

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ 18 Ιαν, 2009 10:50 pm
 Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
 Επιστροφή στην κορυφή 
trotski Offline


Ένταξη: Τρι 21 Οκτ 2003, 17:07
Δημοσιεύσεις: 391
Τόπος: μια φανταστικη αυτοοργανωτη ουτοπια
@Vorian


Να εισαι σιγουρος οτι αμα η Τουρκια ποτε παρει το οκ να μπει στην Ελλαδα (κατι που δεν το βλεπω να γινεται ΠΟΤΕ) θα εχει το ΟΚ δυναμεων που τους πολυποθητους εξοπλισμους σου θα τους καταστρεψει σε εναν πολεμο 2 ημερων (βλεπε Ιρακ βλεπε Σερβια).
Το ανταρτικο ηταν παντα το ισχυροτερο μεσο αντιστασης των λαων και ηταν αυτο που εδιωξε κατακτητες σε απειρα παραδειγματα της ιστοριας οχι οι εξοπλισμοι.
Οταν ενας λαος δεν θελει εναν κατακτητη κανει ανταρτικο και τοτε ο κατακτητης αυτος ματωνει καθε μερα που προσπαθει να κρατησει υποταγμενο αυτο τον λαο.

Οποτε αφηστε τις ιστοριες περι εξοπλισμων και κοιταχτε πως θα επενδυσουμε καλυτερα στην παιδεια του κοσμου αυτου καθως αυτη θα του δωσει την κατευθυνση για να διεκδικησει την εθνικη και την ατομικη κυριως ελευθερια του. Απο την αλλη να μου πειτε συμφερει αυτους που διαμορφωνουνε αυτο το συστημα παιδειας να δημιουργησουν τετοιους ανθρωπους? Τοτε ποια ζωα θα μεινουν να τα κυβερνουν.

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ 19 Ιαν, 2009 1:33 pm
 Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
 Επιστροφή στην κορυφή 
Vorian Offline

Ένταξη: Τρι 06 Φεβ 2007, 05:24
Δημοσιεύσεις: 454
trotski έγραψε:
@Vorian


Να εισαι σιγουρος οτι αμα η Τουρκια ποτε παρει το οκ να μπει στην Ελλαδα (κατι που δεν το βλεπω να γινεται ΠΟΤΕ) θα εχει το ΟΚ δυναμεων που τους πολυποθητους εξοπλισμους σου θα τους καταστρεψει σε εναν πολεμο 2 ημερων (βλεπε Ιρακ βλεπε Σερβια).
Το ανταρτικο ηταν παντα το ισχυροτερο μεσο αντιστασης των λαων και ηταν αυτο που εδιωξε κατακτητες σε απειρα παραδειγματα της ιστοριας οχι οι εξοπλισμοι.
Οταν ενας λαος δεν θελει εναν κατακτητη κανει ανταρτικο και τοτε ο κατακτητης αυτος ματωνει καθε μερα που προσπαθει να κρατησει υποταγμενο αυτο τον λαο.

Οποτε αφηστε τις ιστοριες περι εξοπλισμων και κοιταχτε πως θα επενδυσουμε καλυτερα στην παιδεια του κοσμου αυτου καθως αυτη θα του δωσει την κατευθυνση για να διεκδικησει την εθνικη και την ατομικη κυριως ελευθερια του. Απο την αλλη να μου πειτε συμφερει αυτους που διαμορφωνουνε αυτο το συστημα παιδειας να δημιουργησουν τετοιους ανθρωπους? Τοτε ποια ζωα θα μεινουν να τα κυβερνουν.


trotski sorry που στο λέω όμως ώρες-ώρες μου φαίνεται ότι δεν βλέπεις τα πράγματα ρεαλιστικά.

Με το που σταματάμε τους εξοπλισμούς οι ΗΠΑ θα αμολύσουν το μαντρόσκυλο τους (βλέπε Τουρκία) ώστε να αναγκαστούμε να ξαναγοράσουμε. Εφόσον λοιπόν μας εκβιάζουν να αγοράσουμε, τουλάχιστον ας ξοδέψουμε σωστά και μελετημένα αντί να τα πετάμε εδώ και εκεί.

Άκου εκεί αντάρτικο. Για να κάνεις αντάρτικο χρειάζεσαι έναν πληθυσμό οπλισμένο και πάνω από όλα αποφασισμένο. Αν νομίζεις πως ο σύγχρονος Έλληνας θα θυμόταν ξαφνικά τους "ένδοξους προγόνους" και θα πήγαινε να βάλει βόμβες είσαι πολύ γελασμένος. Δηλαδή εσύ προτιμάς αντί να έχουμε κάποια αποτροπή να τους αφήσουμε να μπουκάρουν "γιατί το αντάρτικο είναι το ισχυρότερο μέσο αντίστασης". Τι βλακείες είναι αυτές;


Και για να σοβαρευτούμε λίγο, αν γίνει ποτέ πόλεμος, θα γίνει ακριβώς επειδή θα έχουμε μείνει τόσο πίσω σε θέματα οπλισμού, που οι Τούρκοι στρατηγοί θα κρίνουν πως τα κέρδη ξεπερνούν τις απώλειες. Δυστυχώς είναι ένας φαύλος κύκλος από τον οποίο δεν μπορούμε να ξεφύγουμε. Αγοράζουμε για να γεμίζουμε τις τσέπες των Αμερικάνων και να κρατάμε την ισορροπία ισχύος. ΑΝ έχεις εσύ λύση πες την, εγώ δεν έχω.

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ 19 Ιαν, 2009 4:29 pm
 Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
 Επιστροφή στην κορυφή 
powerfool Offline


Ένταξη: Τρι 09 Νοέ 2004, 00:21
Δημοσιεύσεις: 239
Vorian έγραψε:
... θα έπρεπε να απαιτούμε καλά σχεδιασμένες αγορές εξοπλισμού και τόνωση της εγχώριας αμυντικής βιομηχανίας, αντί για "αγορές του αιώνα" ανάλογα με το πόσα πλήρωσε η κάθε εταιρεία στον εκάστοτε υπουργό άμυνας.


Φοβάμαι ότι όπως έχει η κατάσταση δεν μπορεί να γίνει αυτό που γράφεις. Απλά γιατί μας πετάνε οι εκάστοτε (υπουργοί, ΗΠΑ, άλλες δυνάμεις...) ότι θέλουν ν' αγοράσουμε κι οι Έλληνες το παίρνουν και λένε κι ευχαριστώ.

Δεν λέω τίποτα περισσότερο γιατί δεν είμαι ειδικός και δεν μπορώ να μιλήσω με στοιχεία. Πάντως μου φαίνεται πρωτόγονο να θέλουμε να γίνουμε οι άγριοι της υπόθεσης και να οπλιζόμαστε για να τρομάξουμε τους γείτονες να μην μας πειράζουν. Δεν βλέπω λύση έτσι... Ακόμα και μ' αυτή την συμπεριφορά των Τούρκων δεν πιστεύω ότι αξίζει να παίξουμε το παιχνίδι (τους; τίνος άραγε;).

Στην τελική, ο αγώνας των εξοπλισμών δεν έχει τέλος. Αν καταφέρναμε να πάρουμε καλύτερα όπλα, θα έπαιρναν κι αυτοί... Δεν πιστεύω ότι υπάρχει ισορροπία ισχύος ούτε ότι γίνεται να υπάρξει ποτέ.

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι 20 Ιαν, 2009 1:34 pm
 Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
 Επιστροφή στην κορυφή 
trv Offline
myprotia.gr Admin


Ένταξη: Δευ 13 Ιαν 2003, 03:58
Δημοσιεύσεις: 8136
Τόπος: 1337% * π = 42
Τι ισορροπια ισχυος μωρε.. Αν ειναι να μας επιτεθουν οι τουρκοι, απο μονοι τους, και εμεις δεν εχουν κανενα 'συμμαχο', θα ειναι οτι γινεται στο ισραηλ με την γαζα τωρα, δεν θα μεινει τιποτα ορθιο. Δε πα να ξοδευουμε σε εξοπλισμους και παντου.. Ειναι πολυ περισσοτεροι, και πολυ πιο φανατισμενοι.

Η λυση ειναι διπλωματια και παιδεια, οχι εξοπλισμοι.
_________________
Socialism seeks to bring wealth down, liberalism seeks to lift the poor up.
*
Just think of how stupid the average person is, and then realize half of them are even stupider (G. Carlin)

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι 20 Ιαν, 2009 1:43 pm
 Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
 Επιστροφή στην κορυφή 
Vorian Offline

Ένταξη: Τρι 06 Φεβ 2007, 05:24
Δημοσιεύσεις: 454
Παιδιά σοβαρευτείτε.

Ένας είναι ο μακροπρόθεσμος στόχος της Τουρκίας και δεν τον κρύβει καθόλου: Να γίνει ισχυρή περιφερειακή δύναμη. Δηλαδή κύριος της περιοχής, πχ όπως είναι το Ισραήλ στη Μέση Ανατολή, που κάνει ότι γουστάρει και ο Αραβικός κόσμος απλά σφυράει κλέφτικα.

Και προχωράει προς την επίτευξη του στόχου, αργά και μεθοδικά, δημιουργώντας σιγά, σιγά μια ντόπια αμυντική βιομηχανία, δηλαδή δική της παραγωγή όπλων, αναπτύσσοντας τον τομέα του διαστήματος με δορυφόρους και προσπαθώντας να αποκτήσει πυραύλους μακρού βεληνεκούς.

Έχετε δει εσείς ποτέ περιφερειακή δύναμη, που να έχει ισότιμους γείτονες; Από την αρχή του χρόνου, κάθε ισχυρή χώρα μετέτρεπε τις γειτονικές σε δορυφόρους.
Δεν προτείνω να κάνουμε το ίδιο. Αυτό που πρέπει να κάνουμε όμως είναι να παραμείνουμε αρκετά ισχυροί ώστε σε περίπτωση πολέμου, ακόμα και αν χάσουμε, να είναι σίγουρο πως ο αντίπαλος θα γυρίσει εκατό χρόνια πίσω, σε δύναμη και υποδομές. Να μου πεις τι να το κάνω αν χάσω κανα δυο νησιά ή τη Θράκη.
Ακριβώς για αυτό. Δύναμη αποτροπής δεν είναι να νικήσεις, απλά να καταστήσεις ασύμφορο το εδαφικό κέρδος που θα είχε ο αντίπαλος από τον πόλεμο. Δυστυχώς σε αυτή την κατάσταση είμαστε, προς όφελος των βιομηχανιών όπλων που εκμεταλλεύονται το γεγονός για να πλουτίσουν εις βάρος μας.

Όποιος ξέρει πώς να βγούμε από το αδιέξοδο ας πάει για πρωθυπουργός. Και μην μου πείτε με παιδεία ή διπλωματία. Η παιδεία είναι άχρηστη αν μόνο εσύ την εφαρμόζεις και η διπλωματία είναι μια άλλη λέξη για την παράδοση με όρους, όταν όλοι ξέρουν ότι είσαι κούφια λόγια.

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι 20 Ιαν, 2009 5:09 pm
 Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
 Επιστροφή στην κορυφή 
powerfool Offline


Ένταξη: Τρι 09 Νοέ 2004, 00:21
Δημοσιεύσεις: 239
Δεν συμφωνώ με όλα όσα λες αλλά δεν μπορώ να υποστηρίξω με ολοκληρωμένο τρόπο την αντίθετη άποψη οπότε δεν θα το κουβεντιάσω περισσότερο.
Διαφωνώ ειδικότερα με αυτά που είπες για την παιδεία και τη διπλωματία. Αλλά ας μείνει εκεί.

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι 20 Ιαν, 2009 7:24 pm
 Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
 Επιστροφή στην κορυφή 
Vorian Offline

Ένταξη: Τρι 06 Φεβ 2007, 05:24
Δημοσιεύσεις: 454
powerfool έγραψε:
Δεν συμφωνώ με όλα όσα λες αλλά δεν μπορώ να υποστηρίξω με ολοκληρωμένο τρόπο την αντίθετη άποψη οπότε δεν θα το κουβεντιάσω περισσότερο.
Διαφωνώ ειδικότερα με αυτά που είπες για την παιδεία και τη διπλωματία. Αλλά ας μείνει εκεί.


Μα συζήτηση κάνουμε...δεν θα σε σφάξουμε αν πεις κάτι λάθος.

Σχετικά με την παιδεία: Συμφωνώ ότι η παιδεία πρέπει να μην προπαγανδίζει κατά ενός γειτονικού λαού (χωρίς όμως να φτάνουμε στο άλλο άκρο του να υποβαθμίζουμε ή να μην αναφέρουμε αληθινά γεγονότα) και να δίνει σημασία στο ότι παρά τους πολέμους και τις διαφορές, οι απλοί άνθρωποι που μπλέχτηκαν σε αυτούς είχαν κατά πάσα πιθανότητα περισσότερα κοινά μεταξύ τους παρά με τους ανωτέρους τους που τους έστειλαν στην σφαγή.

Ωστόσο, αυτό μόνο του δεν λύνει τίποτα, όπως υποστηρίζουν κάποιοι συνάδελφοι. Και τι θα γίνει, αν το Ελληνόπουλο μάθει πως ο Τούρκος δεν είναι ο προαιώνιος εχθρός που πρέπει να καταπολεμηθεί; Αν το Τουρκόπουλο μαθαίνει πως οι Έλληνες πήγαν να τους σφάξουν όλους το '22 κτλ θα αλλάξει κάτι;

Ή μήπως τα οικονομικά και γεωπολιτικά παιχνίδια που παίζονται στην περιοχή θα σταματήσουν επειδή μάθαμε να μην μισούμε τους Τούρκους; Μπορεί στο επίπεδο του απλού ανθρώπου να μην έχουμε να χωρίσουμε τίποτα, σε επίπεδο κράτους έχουμε αλληλοσυγκρουόμενα συμφέροντα σε πολλούς τομείς.

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι 20 Ιαν, 2009 8:50 pm
 Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
 Επιστροφή στην κορυφή 
reality_producer Offline


Ένταξη: Δευ 08 Οκτ 2007, 01:06
Δημοσιεύσεις: 857
Τόπος: http://www.peiraios193.com/
Στα τελευταια που γραφεις διακρινω ενα ελλειμα στο συλλογισμο σου,καθως απ'οτι καταλαβα θεωρεις οτι η ιστορια γραφεται αποκλειστικα σε επιπεδο κορυφης,και οχι απο ''τα κατω''.
Η παιδεια προφανως και απο μονη της δε θα λυσει κανενα προβλημα ως δια μαγειας.Ειναι ομως απαραιτητη προυποθεση για να αλλαξουν τα πραγματα προς το καλυτερο.Η ιστορια πρεπει να διδασκεται με αποκλειστικο γνωμονα την αληθεια και τον αγωνα εναντια στη ληθη.
Ουτε να φτιαχνει στρατοκαυλους εθνικιστες διαπωτισμενους απο το μυθο του εθνους-κρατους-ουτε ιστορια light αλα Ρεπουση που μιλουσε για συνωστισμους.Πρεπει να αναγραφονται οι σφαγες,οι ακροτητες,οι γενοκτονιες που εγιναν ''απο εμας'' και απο ''τους αλλους''.
Μπορει για σενα κατι τετοιο να ειναι ματαιο,για μενα αυτο μπορει να αποτελεσει μια ελπιδοφορα απαρχη για ενα ριζοσπαστικο κινημα στην ευρυτερη γεωγραφικη περιοχη που ζουμε με αιτηματα απο τα οποια αποκλειστικα κερδισμενος θα βγει ο λαος.(ποιος δε θα υποστηριζε-σε ελλαδα κ τουρκια-ενα αιτημα αμοιβαιας δραστικης μειωσης των εξοπλισμων?)
_________________
UNITED AS ONE,DIVIDED BY ZERO
~~~~~~~~~~
censored by espressionist
censored by dika85
banned by trv (x2)


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι 20 Ιαν, 2009 9:39 pm
 Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
 Επιστροφή στην κορυφή 
alfadi Offline


Ένταξη: Τετ 04 Φεβ 2004, 22:20
Δημοσιεύσεις: 92
Τόπος: Πατρα
Παντως ειναι τελειως διαφορετικα να βλεπεις το τουρκικο F16 στα 50 μετρα και απο πισω να το κυνηγαει να το κυνηγαει ενα ελληνικο...και εσυ να βρισκεσαι σε ενα απομονωμενο φυλακο καπου στο αιγαιο (λημνο), και να ξερεις οτι αμα γουσταρει ο αλλος σε τελιωνει σε λιγα δευτερολεπτα...

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι 20 Ιαν, 2009 10:09 pm
 Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
 Επιστροφή στην κορυφή 
Vorian Offline

Ένταξη: Τρι 06 Φεβ 2007, 05:24
Δημοσιεύσεις: 454
reality_producer έγραψε:
Στα τελευταια που γραφεις διακρινω ενα ελλειμα στο συλλογισμο σου,καθως απ'οτι καταλαβα θεωρεις οτι η ιστορια γραφεται αποκλειστικα σε επιπεδο κορυφης,και οχι απο ''τα κατω''.


O Carlyle είπε πως η ιστορία είναι απλά η βιογραφία των μεγάλων αντρών.

Παράθεση:

Η παιδεια προφανως και απο μονη της δε θα λυσει κανενα προβλημα ως δια μαγειας.Ειναι ομως απαραιτητη προυποθεση για να αλλαξουν τα πραγματα προς το καλυτερο.Η ιστορια πρεπει να διδασκεται με αποκλειστικο γνωμονα την αληθεια και τον αγωνα εναντια στη ληθη.
Ουτε να φτιαχνει στρατοκαυλους εθνικιστες διαπωτισμενους απο το μυθο του εθνους-κρατους-ουτε ιστορια light αλα Ρεπουση που μιλουσε για συνωστισμους.Πρεπει να αναγραφονται οι σφαγες,οι ακροτητες,οι γενοκτονιες που εγιναν ''απο εμας'' και απο ''τους αλλους''.


Όπως ήδη είπα (ίσως δεν εκφράστηκα καλά και δεν έγινα κατανοητός), είμαι υπέρ μιας επιστημονικής ιστορίας, χωρίς συναισθηματισμούς που θα λέει τα πάντα αντικειμενικά. Ωστόσο διαφωνώ όταν αυτό χρησιμοποιείται ως δήθεν λύση για τα προβλήματα μας, δεν λύνει τίποτα.

Παράθεση:

Μπορει για σενα κατι τετοιο να ειναι ματαιο,για μενα αυτο μπορει να αποτελεσει μια ελπιδοφορα απαρχη για ενα ριζοσπαστικο κινημα στην ευρυτερη γεωγραφικη περιοχη που ζουμε με αιτηματα απο τα οποια αποκλειστικα κερδισμενος θα βγει ο λαος.


Eίναι μάταιο εφόσον δεν εφαρμόζεται από τις δύο πλευρές. Ωραία είναι να καλλιεργούμε ανθρώπους απαλλαγμένους από ιστορικά κόμπλεξ όμως τι κάνουμε όταν ο γείτονας έχει μια κοινωνία που ζει με το ιδανικό του στρατού και του εθνικισμού.

Παράθεση:

(ποιος δε θα υποστηριζε-σε ελλαδα κ τουρκια-ενα αιτημα αμοιβαιας δραστικης μειωσης των εξοπλισμων?)


Η Τουρκία δεν έχει λόγο να μειώσει τους εξοπλισμούς της. Διάβασες αυτά που έγραψα περί περιφερειακής δύναμης; Δεν τα έβγαλα από τον Λιακόπουλο ούτε από το μυαλό μου, είναι απλά η φυσική πορεία μιας μιλιταριστικής χώρας, με μεγάλο ανθρώπινο δυναμικό και τέλεια γεωπολιτική θέση στο χάρτη.

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι 20 Ιαν, 2009 11:33 pm
 Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
 Επιστροφή στην κορυφή 
reality_producer Offline


Ένταξη: Δευ 08 Οκτ 2007, 01:06
Δημοσιεύσεις: 857
Τόπος: http://www.peiraios193.com/
-Μεγαλη μαλακια αυτη του Carlyle.
Δε το ισοπεδωνω οπως οι μαρξιστες,που η μακροκοινωνικη,ντετερμινιστικη αναλυση τους ισοπεδωνει το προσωπο,αλλα οσο να το κανουμε καθε ανθρωπος ειναι σε πολυ μεγαλο βαθμο προιον των συνθηκων στις οποιες εζησε.Κακως,κακιστα οι ''μεγαλοι ανδρες'' αντιμετωπιζονται με μεταφυσικο τροπο,ως εξωκοινωνικα στοιχεια που διαμορφωνουν την πραγματικοτητα που ζουμε.
-Απο τη στιγμη που το θεωρεις a-priori ματαιο ειναι σα να αποδεχεσαι τη παρουσα κατασταση.
-Ονειρωξεις περιφερειακης δυναμης υπαρχουν παντου αυτη τη στιγμη στα Βαλκανια και Αν.Μεσογειο.Πολλοι ονειρευονται Μεγαλες Ιδεες,Μεγαλη Αλβανια,Βουλγαρια μεχρι το Αιγαιο κ.ο.κ
-Προφανως και τη Τουρκια σα μιλιταριστικο κρατος δε τη συμφερει να μειωσει τους εξοπλισμους.Το λαο της και το λαο μας ειναι που συμφερει.
_________________
UNITED AS ONE,DIVIDED BY ZERO
~~~~~~~~~~
censored by espressionist
censored by dika85
banned by trv (x2)


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ 21 Ιαν, 2009 12:26 am
 Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
 Επιστροφή στην κορυφή 
Vorian Offline

Ένταξη: Τρι 06 Φεβ 2007, 05:24
Δημοσιεύσεις: 454
reality_producer έγραψε:
-Μεγαλη μαλακια αυτη του Carlyle.

Δε το ισοπεδωνω οπως οι μαρξιστες,που η μακροκοινωνικη,ντετερμινιστικη αναλυση τους ισοπεδωνει το προσωπο,αλλα οσο να το κανουμε καθε ανθρωπος ειναι σε πολυ μεγαλο βαθμο προιον των συνθηκων στις οποιες εζησε.Κακως,κακιστα οι ''μεγαλοι ανδρες'' αντιμετωπιζονται με μεταφυσικο τροπο,ως εξωκοινωνικα στοιχεια που διαμορφωνουν την πραγματικοτητα που ζουμε.

Γνώμη σου, γνώμη μου.

-Απο τη στιγμη που το θεωρεις a-priori ματαιο ειναι σα να αποδεχεσαι τη παρουσα κατασταση. Θεωρώ μάταιη την συγκεκριμένη "λύση"
-Ονειρωξεις περιφερειακης δυναμης υπαρχουν παντου αυτη τη στιγμη στα Βαλκανια και Αν.Μεσογειο.Πολλοι ονειρευονται Μεγαλες Ιδεες,Μεγαλη Αλβανια,Βουλγαρια μεχρι το Αιγαιο κ.ο.κ

Αντίθετα με τους άλλους, η Τουρκία έχει το μέγεθος και το δημογραφικό για να το καταφέρει
-Προφανως και τη Τουρκια σα μιλιταριστικο κρατος δε τη συμφερει να μειωσει τους εξοπλισμους.Το λαο της και το λαο μας ειναι που συμφερει.

Όπως είπα, μη ρεαλιστικές προτάσεις. Το να περιμένουμε με κάποιο τρόπο να ξυπνήσει ο λαός της Τουρκίας δεν είναι λύση


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ 21 Ιαν, 2009 12:47 am
 Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
 Επιστροφή στην κορυφή 
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν εδώ και:   Ταξινόμηση κατά:   
Σελίδα 1 από 1 [20 Posts]  
Δημοσίευση νέας Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα Επισκόπηση προηγούμενης Θ.ΕνότηταςΕπισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας
 Portal » Community » myprotia.gr magazine » Γενική συζήτηση
Μετάβαση στη:  

Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum
You cannot post calendar events in this forum


myprotia.gr - myprotia@myprotia.gr - 2011

Forum with support of Syndicator RSS