myprotia logo Electrical and Computer Engineering Community
Ημερολόγιο
 Portal » Community » τμ. Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Τεχνολογίας Υπολογιστών » Μετά τη σχολή » Στρατός
Αναγκαιότητα της θητείας;
Συντονιστές: DiKA85
Δημοσίευση νέας Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα Επισκόπηση προηγούμενης Θ.ΕνότηταςΕπισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας
Σελίδα 1 από 2 [30 Posts]   Μετάβαση στη σελίδα: 1, 2 Επόμενη
Συγγραφέας Μήνυμα
Vorian Offline

Ένταξη: Τρι 06 Φεβ 2007, 05:24
Δημοσιεύσεις: 454
 Αναγκαιότητα της θητείας;

Πολλοί, ίσως και οι περισσότεροι Έλληνες δεν επιθυμούν να εκτίσουν τη θητεία τους, άλλοι λόγω ιδεολογίας, άλλοι λόγω λούφας και άλλοι επειδή δικαίως δεν θέλουν να χάσουν έναν χρόνο από τη ζωή τους βαρόντας σκοπιές, μαθαίνοντας την ευγενή τέχνη του καθαρισμού τουαλέτας και γενικά ξύνοντας ξέρουμε τι.....

Πολλοί είναι υπέρ της κατάργησής της. Άλλοι είναι υπέρ της αναδιοργάνωσης της.

Ποια είναι η γνώμη/πρότασή σας; Είναι αναγκαίο να γίνεται η θητεία και γιατί ναι ή όχι;;

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ 09 Ιαν, 2009 7:15 pm
 Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
 Επιστροφή στην κορυφή 
daniel Offline

Ένταξη: Κυρ 11 Μάϊος 2003, 16:02
Δημοσιεύσεις: 503
Δεν έχω ιδεολογική διαφωνία με το αναγκαίο της ύπαρξης του στρατού, αναγνωρίζω όμως το δικαίωμα κάποιου να έχει ιδεολογική διαφωνία και αυτό θα έπρεπε να αναγνωρίζεται και από το κράτος απαιτώντας απλά κοινωνική εργασία ίσου χρόνου. Προσωπικά έχω πρόβλημα με το στρατό για πολλούς λόγους. Η στρατιωτική εκπαίδευση είναι άσχημη (όπως λέει η πλειοψηφία όσων πήγαν), το χρονικά διάστημα της θητείας μεγάλο, υπάρχει πλήρης αναξιοκρατία, κυριαρχεί το βύσμα, δεν αξιοποιούνται οι ικανότητες του καθενός, αποκτάς μειονέκτημα σε εργασία ή σπουδές σε σχέση με όσους δεν πρέπει να πάνε, πρακτικά δεν έχεις αμοιβή ενώ στην ουσία βάζεις και από την τσέπη σου από πάνω. Γι'αυτό θα θεωρούσα ότι θα πήγαινα στρατό χωρίς πολλούς ενδοιασμούς αν:

-Ο στρατός γινόταν ακόμα πιο επαγγελματικός ώστε η χρονική διάρκεια της θητείας να ήταν μικρή και να αντιπροσώπευε τις ανάγκες μιας σοβαρής βασικής εκπαίδευσης κάτι το οποίο θα καθοριζόταν με σοβαρή μελέτη ειδικών και όχι με πολιτική εκτίμηση.

-Ο στρατευμένος να πληρωνόταν με το βασικό μισθό με πλήρη ασφάλεια (υγεία + σύνταξη) και αναγνώριση προϋπηρεσίας.

-Να επικρατούσε αξιοκρατία όπως αρμόζει στον στρατό!

-Να υπήρχε πρόνοια να αντισταθμιστεί το όποιο μειονέκτημα προκαλεί στον στρατευμένα σε θέματα εργασίας ή σπουδών (πχ αναβολή διορισμού στο δημόσιο, δυνατότητα συμμετοχής σε διαγωνισμούς ανεξάρτητα από το αν έχεις υπηρετήσει ή όχι κ.ά.)

-Τα ανθρώπινα δικαιώματα του στρατευμένου να προστατεύονται εξίσου και με τον ίδιο τρόπο όπως και εκτός στρατού.

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ 09 Ιαν, 2009 8:35 pm
 Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
 Επιστροφή στην κορυφή 
Vorian Offline

Ένταξη: Τρι 06 Φεβ 2007, 05:24
Δημοσιεύσεις: 454
Συμφωνώ σχεδόν με όσα είπες daniel.

Με το θέμα της ιδεολογίας υπάρχει πρόβλημα βέβαια.....όμως πώς ξεχωρίζεις ποιος είναι αντιρρησίας συνείδησης και ποιος είναι απλώς λουφαδόρος;

Όσον αφορά το βύσμα, αυτό είναι Ελληνικό σπορ δεν λύνεται.

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ 09 Ιαν, 2009 9:00 pm
 Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
 Επιστροφή στην κορυφή 
nikos_swrros Offline


Ένταξη: Πεμ 18 Ιαν 2007, 17:24
Δημοσιεύσεις: 454
Συμφωνω με τους προλαλησαντες και προσθετω οτι θα μπορουσε ο στρατος να ειναι μισθοφορικος οπως σε πολλες αλλες χωρες.
Επισης +100 στην αποψη της βασικης εκπαιδευσης και να προσθεσω οτι ανα 5 χρονια θα μπορουσε να ανανεωνεται με 1 η 2 βδομαδες η εκπαιδευση που εχεις λαβει. Αυτο που γινεται σημερα 9 μηνες και μετα ποτε ξανα δε καταλαβαινω πως θα βοηθησει σε μια περιοδο πολεμου, αμφιβαλω αν κανεις θα θυμαται ουτε το οπλο να οπλιζει
_________________
Einstein: ο θεος δεν παιζει ζαρια

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ 09 Ιαν, 2009 9:30 pm
 Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
 Επιστροφή στην κορυφή 
Vorian Offline

Ένταξη: Τρι 06 Φεβ 2007, 05:24
Δημοσιεύσεις: 454
Μακάρι να μπορούσαμε να εφαρμόσουμε τον μισθοφορικό στρατό όμως έχει μειονεκτήματα για μια χώρα όπως την Ελλάδα.

Πρώτον, είναι πανάκριβος. Πλήρως επαγγελματικός στρατός για να υπάρξει πρέπει να έχει ελκυστικούς μισθούς και παροχές και μεγαλύτερο μέγεθος από τις τωρινές επαγγελματικές μονάδες (για να καλύψει το κενό από την κατάργηση των στρατευμένων), πράγμα που πολλαπλασιάζει το κόστος της εκπαίδευσης, οπλισμού κτλ

Δεύτερον, είναι πολύ πιο εύκολο να στείλεις τον επαγγελματικό στρατό στο εξωτερικό από ότι έναν στρατό πολιτών, κάτι που θα δημιουργήσει προσδοκίες στους "συμμάχους" μας και ταραχές στο πολιτικό σκηνικό

Τρίτον, σε μια χώρα όπως η Ελλάδα δεν θα αργήσει ο επαγγελματικός στρατός να μετατραπεί σε ένα παράλληλο δημόσιο όπου τρέχουν όλοι για να παίρνουν ένα μισθό αραχτοί

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ 09 Ιαν, 2009 9:39 pm
 Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
 Επιστροφή στην κορυφή 
trv Offline
myprotia.gr Admin


Ένταξη: Δευ 13 Ιαν 2003, 03:58
Δημοσιεύσεις: 8136
Τόπος: 1337% * π = 42
Το μεγεθος του στρατου δεν ειναι απολυτο.

Ειναι καλύτερο να εχεις 10 μοναδες μισθοφορικό στρατο, πληρως ετοιμο ανα πασα στιγμη, και κυριως ΕΚΠΑΙΔΕΥΜΕΝΟ και εξειδικευεμενο, παρα να εχεις 30 μοναδες φανταρους υποχρεωτικής θητειας που πραγματικα ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ να κανουν τιποτα, εχουν ριξει αντε 10 βολες στη ζωη τους, εχουν εκπαιδευτει 1 μηνα συνολο (γυμναστική) και το μονο που ξερουν να κανουν ειναι σκοπιες, καμπινεδες και πατατες.

Οι λογοι που δεν γινεται μισθοφορικός ο στρατος δεν εχουν ομως καμια σχεση με τα παραπανω θεματα που ανεφερες Vorian.

Ο λογος ειναι ΕΝΑΣ και τον λενε ΒΙΣΜΑ. Οι πολιτικοι στην ελλάδα χρειαζονται την υποχρεωτική θητεία να κανουν χαρες για να μαζευουν ψηφους. Δεν θα ωφελήσει κανεναν να αλλαξει το υπάρχον συστημα, καθε αλλο.
_________________
Socialism seeks to bring wealth down, liberalism seeks to lift the poor up.
*
Just think of how stupid the average person is, and then realize half of them are even stupider (G. Carlin)

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ 09 Ιαν, 2009 9:46 pm
 Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
 Επιστροφή στην κορυφή 
Vorian Offline

Ένταξη: Τρι 06 Φεβ 2007, 05:24
Δημοσιεύσεις: 454
Σωστός trv, αν και κατά την γνώμη μου το οικονομικό εξακολουθεί να μετράει. Ένας επαγγελματίας και ΚΑΛΑ εξοπλισμένος και εκπαιδευμένος στρατιώτης κοστίζει όσο 50 φαντάροι. Και όταν λέω καλά εννοώ εκπαιδευμένο, εξειδικευμένο, με αλεξίσφαιρα, ασυρμάτους, κιτ πρώτων βοηθειών κτλ, όπως οι υπόλοιποι Δυτικοί στρατοί

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ 09 Ιαν, 2009 10:01 pm
 Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
 Επιστροφή στην κορυφή 
daniel Offline

Ένταξη: Κυρ 11 Μάϊος 2003, 16:02
Δημοσιεύσεις: 503
Παράθεση:
Με το θέμα της ιδεολογίας υπάρχει πρόβλημα βέβαια.....όμως πώς ξεχωρίζεις ποιος είναι αντιρρησίας συνείδησης και ποιος είναι απλώς λουφαδόρος;


Η εναλλακτική κοινωνική θητεία δε θα ήταν απαραίτητα "δουλειά γραφείου" ώστε να υπάρχει προφανής προτίμηση σε σχέση με το στρατό, θα ήταν κάτι άλλο που θα ήταν το κατά το δυνατόν παρόμοιας "επιβάρυνσης" ώστε να μην υπάρχει το ισχυρό κίνητρο να πας για αντιρρησίας χωρίς να είσαι. Πχ να συμμετέχουν σε αποστολές πρώτων βοηθειών ή άλλα και για τα οποία θα μπορούσε πάλι να υπάρχει εκπαίδευση όπως και στο στρατό.

Από εκεί και πέρα, πρέπει να καταλάβουν και οι κυβερνώντες ότι ένας αντιρρησίας συνείδησης που θα αναγκαστεί να πάει στρατιώτης είναι ένας μελλοντικός κακός στρατιώτης και πιθανώς και λιποτάκτης την κρίσιμη ώρα οπότε είναι δώρο-άδωρο να τον εξαναγκάσεις.

Παράθεση:
Μακάρι να μπορούσαμε να εφαρμόσουμε τον μισθοφορικό στρατό όμως έχει μειονεκτήματα για μια χώρα όπως την Ελλάδα.

Πρώτον, είναι πανάκριβος. Πλήρως επαγγελματικός στρατός για να υπάρξει πρέπει να έχει ελκυστικούς μισθούς και παροχές και μεγαλύτερο μέγεθος από τις τωρινές επαγγελματικές μονάδες (για να καλύψει το κενό από την κατάργηση των στρατευμένων), πράγμα που πολλαπλασιάζει το κόστος της εκπαίδευσης, οπλισμού κτλ



Προφανώς ο μισθοφορικός στρατός είναι ακριβή λύση γι'αυτό και δεν μπορούμε να ελπίζουμε σε πλήρη κατάργηση της θητείας σύντομα. Ωστόσο, λέγεται από πολλούς ότι υπάρχει μεγάλη σπατάλη πόρων στο στρατό, πχ ύπαρξη στρατοπέδων που δε χρειάζονται και φυσικά η μείωση των στρατεύσιμων θα οδηγούσε σε συγχώνευση στρατοπέδων και μείωση άλλων εξόδων.

Επίσης, ας μην ξεχνάμε τα έμμεσα οικονομικά οφέλη από τον περιορισμό της θητείας. Αυτή τη στιγμή υπάρχουν δεκάδες χιλιάδες Έλληνες του εξωτερικού, κατά μεγάλο ποσοστό σπουδαγμένοι και με πολύ καλά προσόντα, που θα ήθελαν να γυρίσουν Ελλάδα αλλά είναι ανυπότακτοι και μένουν στο εξωτερικό προσφέροντας τις ικανότητές τους σε ξένες χώρες. Επίσης, πόσοι και πόσοι δεν καθυστέρησαν τις σπουδές τους για να μην πάνε στρατό, δεν έκαναν ένα μεταπτυχιακό μόνο και μόνο για να πάρουν αναβολή, δεν πήραν μια δουλειά διότι σε Χ καιρό θα έπρεπε να την αφήσουν για το στρατό, δεν ξεκίνησαν μια επιχείρηση τότε που υπήρχε η ευκαιρία διότι έπρεπε να πάνε στρατό και τόσα άλλα παραδείγματα της ασυνέχειας που προκαλεί ο μπαμπούλας της θητείας στην πιο παραγωγική ηλικία ενός τυπικού Έλληνα άνδρα πτυχιούχου πανεπιστημίου. Συνεπώς, υπάρχουν και οικονομικά οφέλη από μια τέτοια κίνηση περιορισμού της θητείας.


Σε κάθε περίπτωση, δεν έχω τα στοιχεία, ούτε κανένας μας, να κάνουμε πλήρη αποτίμηση αυτών. Γι'αυτό και θα ήταν σωστό να γίνει μια πλήρης και εμπεριστατωμένη μελέτη των οικονομικών, στρατιωτικών και δημογραφικών στοιχείων ώστε η θητεία να περιοριστεί κατά το μέτρο του δυνατού.

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ 09 Ιαν, 2009 10:14 pm
 Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
 Επιστροφή στην κορυφή 
nikoskourtis Offline

Ένταξη: Τετ 11 Ιούν 2003, 11:29
Δημοσιεύσεις: 921
Τόπος: Λευκάδα
daniel έγραψε:
Δεν έχω ιδεολογική διαφωνία με το αναγκαίο της ύπαρξης του στρατού, αναγνωρίζω όμως το δικαίωμα κάποιου να έχει ιδεολογική διαφωνία και αυτό θα έπρεπε να αναγνωρίζεται και από το κράτος απαιτώντας απλά κοινωνική εργασία ίσου χρόνου. Προσωπικά έχω πρόβλημα με το στρατό για πολλούς λόγους. Η στρατιωτική εκπαίδευση είναι άσχημη (όπως λέει η πλειοψηφία όσων πήγαν), το χρονικά διάστημα της θητείας μεγάλο, υπάρχει πλήρης αναξιοκρατία, κυριαρχεί το βύσμα, δεν αξιοποιούνται οι ικανότητες του καθενός, αποκτάς μειονέκτημα σε εργασία ή σπουδές σε σχέση με όσους δεν πρέπει να πάνε, πρακτικά δεν έχεις αμοιβή ενώ στην ουσία βάζεις και από την τσέπη σου από πάνω. Γι'αυτό θα θεωρούσα ότι θα πήγαινα στρατό χωρίς πολλούς ενδοιασμούς αν:

-Ο στρατός γινόταν ακόμα πιο επαγγελματικός ώστε η χρονική διάρκεια της θητείας να ήταν μικρή και να αντιπροσώπευε τις ανάγκες μιας σοβαρής βασικής εκπαίδευσης κάτι το οποίο θα καθοριζόταν με σοβαρή μελέτη ειδικών και όχι με πολιτική εκτίμηση.

-Ο στρατευμένος να πληρωνόταν με το βασικό μισθό με πλήρη ασφάλεια (υγεία + σύνταξη) και αναγνώριση προϋπηρεσίας.

-Να επικρατούσε αξιοκρατία όπως αρμόζει στον στρατό!

-Να υπήρχε πρόνοια να αντισταθμιστεί το όποιο μειονέκτημα προκαλεί στον στρατευμένα σε θέματα εργασίας ή σπουδών (πχ αναβολή διορισμού στο δημόσιο, δυνατότητα συμμετοχής σε διαγωνισμούς ανεξάρτητα από το αν έχεις υπηρετήσει ή όχι κ.ά.)

-Τα ανθρώπινα δικαιώματα του στρατευμένου να προστατεύονται εξίσου και με τον ίδιο τρόπο όπως και εκτός στρατού.


Και επισης να πηγαινουν-προσφερουν ολοι οι πολιτες.
Να μην εξαιρουνται οι γυναικες, να μην εξαιρουνται οσοι εχουν ξενη υπηκοοτητα αλλα τα οικονομανε στην Ελλαδα, να μην εξαιρουνται οσοι εχουν 2-3 αδερφια, να μην εξαιρουνται οσοι εχουν προβλημα υγειας εκτος απο που ελαχιστες περιπτωσεις ανθρωπων που ειναι πραγματικα ανικανοι για καθε εργασια. Εισαι γυναικα: Μπορεις να υπηρετησεις κανονικα (οπως οι μονιμες) ή να προσφερεις καποια αλλη εργασια (οπως οι αντιρρησιες καλη ωρα). Εισαι πολυτεκνος: να προσφερεις κανονικα οπως ολοι. Εισαι αλλοδαπος: Για να μεινεις στη χωρα και να σου προσφερει η χωρα πρεπει να προσφερεις κι εσυ. Εχεις καποια ασθενεια: Μπορεις να προσφερεις καποια εργασια. Εισαι Ελληνας στην καταγωγη αλλα ζεις μονιμα στο εξωτερικο: Δεν εχεις καμια υποχρεωση να υπηρετησεις την Ελλαδα απ τη στιγμη που ειναι αλλη η χωρα που σε ζει. Ειναι αδιανοητο για μενα να ειναι υποχρεοι θητειας μονο το 20-30% των πολιτων που ζουν σε αυτο το κρατος. Σε ποιο πηγαδι κατουρισαν αυτοι οι λιγοι που δεν κατουρισαν οι αλλοι και πρεπει να ειναι υπηρετες για 1 χρονο;

Υ.Γ. Δεν μισω γυναικες, πολυτεκνους, αναπηρους κτλ. Εξαλου ο καθενας μας μπορει να αρρωστησει, να μεινει αναπηρος κτλ. Ομως αυτοι οι ανθρωποι που δεν μπορουν να προσφερουν τιποτα στην πατριδα ειναι ελαχιστοι. Οσοι ανθρωποι ειναι ικανοι για εργασια ειναι ικανοι και για προσφορα εργασιας στην πατριδα. Η αμυνα σημερα δε θελει μπρατσωμενους αντρες. Συνεπως καταλληλοι δεν ειναι μονο οι δυνατοι στο σωμα (εξαλου αν χρειαζονται δυνατοι και σκληροι ειμαι σιγουρος οτι παρα πολλες γυναικες ειναι καλυτερες στο θεμα αυτο απο πολλους αντρες). Καταλληλοι ειναι σχεδον ολοι αν μιλαμε για συγρονη αμυνα της χωρας.

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ 09 Ιαν, 2009 10:41 pm
 Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
 Επιστροφή στην κορυφή 
circuitquake Offline


Ένταξη: Παρ 29 Ιούν 2007, 03:35
Δημοσιεύσεις: 28
προς τους μη λουφαδόρους:
http://www.antirrisies.gr/prosfora

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ 10 Ιαν, 2009 3:03 am
 Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
 Επιστροφή στην κορυφή 
karapan Offline

Ένταξη: Τετ 08 Ιαν 2003, 19:32
Δημοσιεύσεις: 843
Τόπος: the matrix within ...
Για μένα είναι πολύ απλό γιατί υπάρχει 1ον υποχρεωτική θητεία και 2ον τέτοιου χρονικού διαστήματος.

Είναι πολύ απλό. Υπάρχει ένα πελατειακό σύστημα εξυπηρέτησης αξιωματικών και επαγγελματιών γενικότερα στρατού, οι οποίοι βάσει της λογικής αυτής οφείλουν να ζουν και να εργάζονται σε συγκεκριμένες περιοχές της επιλογής τους, άρα και να στηρίζουν το βύσμα τους. Ο πολιτικός έτσι ζει και βασιλεύει όσο τακτοποιεί κόσμο στις περιοχές αρμοδιότητάς του.

Εν συνεχεία, δεδομένου του παραπάνω, προκύπτει ότι πρέπει να έχω ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ ενεργά στρατόπεδα τα οποία εκ των πραγμάτων χρειάζονται εργατοχέρια για να λειτουργούν, ΠΟΛΥ περισσότερα από αυτά που θα χρειάζονται για ένα βέλτιστο πιο αποδοτικό στράτευμα που δεν θα έκανε κατασπατάληση πόρων πάσης φύσεως.

Έτσι λοιπόν, αν για όλα αυτά τα ενεργά στρατόπεδα, έπαιρνα μισθοφορικό στράτευμα, θα είχα ως κράτος χρεωκοπήσει αύριο το πρωί.

Τί πιο απλό από το να έχεις δωρεάν εργατοχέρια;
_________________
to deny our own impulses is to deny the very thing that makes us human

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ 10 Ιαν, 2009 1:12 pm
 Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
 Επιστροφή στην κορυφή 
karapan Offline

Ένταξη: Τετ 08 Ιαν 2003, 19:32
Δημοσιεύσεις: 843
Τόπος: the matrix within ...
Αυτό που έχω ξαναπεί στο παρελθόν σε ανάλογες συζητήσεις - επειδή κάθε χρόνο προκύπτουν ακριβώς οι ίδιες - είναι ότι η υποχρεωτική θητεία θα συνεχίσει να υπάρχει διότι αυτή είναι η επιλογή της ισχυρής πλειοψηφίας των ελλήνων πολιτών.

Τα δύο μεγάλα κόμματα ποτέ δεν έχουν κάνει αναφορά σε κατάργηση θητείας και όμως πάντα κινούνται γύρω στο 80%.

Είναι πολύ απλό φίλοι μου, όλοι κλαιγόμαστε στο γείτονα και στα φόρουμς και όταν ΜΑΣ αφορά ένα θέμα, αλλά όταν εμείς ξεμπερδέψουμε από αυτό, το γράφουμε να μην πω πού. Τότε ξαφνικά δεν είναι κοινωνικό πρόβλημα;

Όσο οι έλληνες στην πλειοψηφία τους παραμένουν παρτάκηδες τόσο θα συνεχίζονται τα δεινά που δήθεν μάς βρήκαν και δεν μπορούμε να ξεφύγουμε και καλά. Αφού απλά δεν επιλέγουμε να ξεφύγουμε.
_________________
to deny our own impulses is to deny the very thing that makes us human

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ 10 Ιαν, 2009 1:26 pm
 Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
 Επιστροφή στην κορυφή 
karapan Offline

Ένταξη: Τετ 08 Ιαν 2003, 19:32
Δημοσιεύσεις: 843
Τόπος: the matrix within ...
Αν και είμαι τελείως ενάντιος στα στοιχήματα, θα έκανα μια εξαίρεση και θα στοιχημάτιζα όλα τα κομπιούτερ μου (χεχε!) ότι οι περισσότεροι που έχουν διαμαρτυρηθεί εδώ και κλαίγονται για τη θητεία επειδή την έχουν μπροστά τους, μόλις τελειώσουν με αυτήν, δεν θα επανέρθουν στο θέμα.

Πάμε στοίχημα;
_________________
to deny our own impulses is to deny the very thing that makes us human

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ 10 Ιαν, 2009 1:29 pm
 Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
 Επιστροφή στην κορυφή 
nikoskourtis Offline

Ένταξη: Τετ 11 Ιούν 2003, 11:29
Δημοσιεύσεις: 921
Τόπος: Λευκάδα
Κανεις μεγαλο λαθος! Οι περισσοτεροι αντρες Ελληνες ειναι εναντιον της θητειας στα προ θητειας χρονια και μολις πανε φανταροι και τελειωσουν ειναι υπερ και μαλιστα φανατικοι. Το επιχειρημα: "Εγω γιατι πηγα κι εσυ να μην πας;"

Κι εγω δεν πιστευω στην καταργηση γιατι: Οι αντρες που εχουν παει φανταροι (πλειοψηφια στο εκλογικο σωμα)ειναι υπερ της θητειας εκτος ελαχιστων εξαιρεσεων. Ενα μεγαλο ποσοστο (κατω του 50% αλλα μεγαλο) αυτων που δεν εχουν παει, ειναι υπερ. Ολες σχεδον οι γυναικες ειναι υπερ του σημερινου συστηματος στρατολογησης (αφου αυτες ουσιαστικα εχουν τα πιο πολλα ωφελη απο τη στρατολογηση των αντρων, βλ.εργασια). Συνεπως απο μια καταργηση θητειας δεν εχει να κερδισει (ψηφους) καμια κυβερνηση. Το γενικο συνολο απο ολες τις πλευρες μαλιστα ειναι εναντιον μιας κυβερνησης που θα καταργησει τη θητεια. Αρα δεν καταργειται.

Η πραγματικη κατασταση στη θητεια του φανταρου ειναι η εξης: Ζητας απο βουλευτες, πολιτευτες, κομματικους να σε βαλει ναυτικο ή αεροπορια. Μετα ζητας μεταθεση, παλι απο καποιο πολιτικο, στον τοπο κατοικιας σου. Μετα εισαι στον τοπο κατοικιας σου και τις μισες μερες κωλοβαρας σπιτι και τις αλλες μισες μαζευεις γοπες στο στρατοπεδο. Ενας φιλος κολλητος ειναι αυτη τη στιγμη στην αεροπορια στη Λευκαδα (ακολουθησε την πορεια με το βουλευτη ωστε να φυγει απο το στρατο ζηρας και να παει αεροπορια, 15 χιλιομετρα απ το σπιτι του). Το συστημα εδω στη Λευκαδα ειναι 1 βδομαδα μεσα 1 εξω + 2 εξοδους τις μερες που εισαι μεσα. Οταν εχεις σκοπια φυλας τα καγκελα του στρατοπεδου το οποιο βρισκεται στην ψηλοτερη κορυφη της Λευκαδας, σε μια περιοχη που ο κοντινοτερος εχθρος θεωρητικα ειναι η Ιταλια την οποια απο την κορυφη του βουνου δεν μπορεις να τη διακρινεις λογω της μεγαλης αποστασης. Πρακτικα ο κοντινοτερος και χειροτερος εχθρος ειναι το κρυο, το λαπτοπ που δεν εχεις (αμα εχεις εισαι μια χαρα), το κινητο που ξεχασες να παρεις μαζι σου, καμια αλεπου ή κανενα τσακαλι και το χειροτερο οι δεκαδες κεραιες κινητης τηλεφωνιας, ραδιοφωνικων σταθμων, τηλεοπτικων, ρανταρ που περικυκλωνουν το σωμα σου με την ηλεκτρομαγνητικη ακτινοβολια τους. Μεχρι και τα οπλα δεν ξερουν αν λειτουργουν ή απλα ειναι διακοσμητικα.

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ 10 Ιαν, 2009 9:39 pm
 Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
 Επιστροφή στην κορυφή 
daniel Offline

Ένταξη: Κυρ 11 Μάϊος 2003, 16:02
Δημοσιεύσεις: 503
Παράθεση:
Οι περισσοτεροι αντρες Ελληνες ειναι εναντιον της θητειας στα προ θητειας χρονια και μολις πανε φανταροι και τελειωσουν ειναι υπερ και μαλιστα φανατικοι. Το επιχειρημα: "Εγω γιατι πηγα κι εσυ να μην πας;"


Δυστυχώς παρατηρείται εντόνως όσοι πάνε να θεωρούν κοροϊδία το να μην πάνε οι άλλοι (όπως και όσοι πήγαν 2 χρόνια το λένε ήδη για τώρα που είναι ένα χρόνο) το οποίο έχει μια "λογική" (δεχόμενοι ότι άνθρωποι είμαστε, τις έχουμε τις μικρότητές μας) αλλα φυσικά με ψύχραιμη σκέψη είναι λάθος τρόπος σκέψης (αλλιώς τίποτα δε θα έπρεπε να προχωράει μπροστά ή να βελτιώνεται).

Παράθεση:
Ολες σχεδον οι γυναικες ειναι υπερ του σημερινου συστηματος στρατολογησης (αφου αυτες ουσιαστικα εχουν τα πιο πολλα ωφελη απο τη στρατολογηση των αντρων, βλ.εργασια)


Δυστυχώς όντως ισχύει ότι οι περισσότερες γυναίκες είναι υπέρ αλλά νομίζω ότι οι πραγματικές αιτίες είναι:

1. το γεγονός ότι κρίνουν εκ του ασφαλούς διότι ΔΕΝ πρέπει να πάνε
2. απομεινάρια νοοτροπίας περί στρατού και "ανδρίλας"

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ 10 Ιαν, 2009 11:59 pm
 Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
 Επιστροφή στην κορυφή 
nikoskourtis Offline

Ένταξη: Τετ 11 Ιούν 2003, 11:29
Δημοσιεύσεις: 921
Τόπος: Λευκάδα
daniel έγραψε:


Δυστυχώς παρατηρείται εντόνως όσοι πάνε να θεωρούν κοροϊδία το να μην πάνε οι άλλοι (όπως και όσοι πήγαν 2 χρόνια το λένε ήδη για τώρα που είναι ένα χρόνο) το οποίο έχει μια "λογική" (δεχόμενοι ότι άνθρωποι είμαστε, τις έχουμε τις μικρότητές μας) αλλα φυσικά με ψύχραιμη σκέψη είναι λάθος τρόπος σκέψης (αλλιώς τίποτα δε θα έπρεπε να προχωράει μπροστά ή να βελτιώνεται).


Ισχυει το γνωστο ανεκδοτο ("να ψοφισει η κατσικα του γειτονα"). Αντι οσοι εκαναν 2 χρονια φανταροι να ζητησουν αναδρομικα αποζημειωση (μισθο) και αναγνωριση στα συνταξιμα χρονια, το μονο που σκεφτονται ειναι πως θα γινει να χασει κι ο γειτονας (που μπορει να ειναι και γιος του) 2 χρονια στο στρατο.


daniel έγραψε:

Δυστυχώς όντως ισχύει ότι οι περισσότερες γυναίκες είναι υπέρ αλλά νομίζω ότι οι πραγματικές αιτίες είναι:

1. το γεγονός ότι κρίνουν εκ του ασφαλούς διότι ΔΕΝ πρέπει να πάνε
2. απομεινάρια νοοτροπίας περί στρατού και "ανδρίλας"


Με το 2 διαφωνω καθετα. Πριν απο λιγα χρονια μονο αντρες εμπαιναν μονιμοι στο στρατο. Οι γυναικες λοιπον προσεφυγαν στο συνηγορο του πολιτη για δικρισεις λογω φυλου, και σημερα μπαινουν ειτε με πανελληνιες ειτε ως ΕΠΟΠ και γυναικες κανονικοτατα. Αρα το "2" που εγραψες καταρυπτεται και στη θεση του μπαινει κατι αλλο: "Οι γυναικες εχουν πιασει το νοημα. Γι' αυτες, καποιες δουλειες ειναι αντρικες μονο οταν τις συμφερει, ενω οταν δε τις συμφερει ολες οι δουλειες ειναι και για τα 2 φυλα.

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ 11 Ιαν, 2009 7:16 pm
 Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
 Επιστροφή στην κορυφή 
iron fist Offline

Ένταξη: Κυρ 07 Οκτ 2007, 12:17
Δημοσιεύσεις: 142
Γουστάρω τρελά στρατό καθότι εθνικόφρων...!!!!

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ 11 Ιαν, 2009 8:45 pm
 Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
 Επιστροφή στην κορυφή 
thanos.tsakiris Offline


Ένταξη: Δευ 25 Ιούν 2007, 13:37
Δημοσιεύσεις: 458
Είμαι ιδεολογικά αντιθέτος με τον στρατό και όταν έρθει εκείνη η ώρα, αν είμαι στο εξωτερικό δεν πρόκειται να επιστρέψω για να την κάνω, ενώ αν είμαι στην Ελλάδα ή θα δηλώσω αντιρρησίας συνειδήσεως ή κάποια ψυχασθένεια. Σαφώς προτιμώ να δηλώσω αντιρρησίας, αλλά με το ισχύον σύστημα όπου χάνεις δύο απ' τα πιο παραγωγικά χρόνια στη ζωή σου κάνοντας εναλλακτική θητεία, δεν το θεωρώ εναλλακτική επιλογή.

Και όσον αφορά το θέμα πατρίδας που διάβασα παραπάνω, εγώ νιώθω περισσότερο "πολίτης του κόσμου", παρά Ελληνάρας, και δεν νιώθω να χρωστάω *τίποτα* σε καμιά πατρίδα.
_________________
Follow me on twitter: http://twitter.com/thanos_tsakiris

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ 11 Ιαν, 2009 11:27 pm
 Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος AIM διεύθυνση Yahoo Messenger MSN Messenger
 ICQ Αριθμός 
 Επιστροφή στην κορυφή 
karapan Offline

Ένταξη: Τετ 08 Ιαν 2003, 19:32
Δημοσιεύσεις: 843
Τόπος: the matrix within ...
Εγώ ξαναθέτω το θέμα που έθεσα παραπάνω, αλλά και σε αδερφικά σε αυτό threads εδώ μέσα, ότι αν πιεστεί κάποιος να φύγει στο εξωτερικό και καθήσει εκεί «όμηρος» της κατάστασης με το στρατό, χωρίς φυσικά να επιθυμεί να καθήσει εκεί για άλλους επαγγελματικούς ή προσωπικούς λόγους, στην ουσία μπορεί να χάσει περισσότερα χρόνια ζωής έτσι.

Αναφερόμενος πάντα και στην ποιότητα ζωής, διότι αν είναι να είσαι όμηρος καταστάσεων δεν μπορείς να αναφέρεσαι σε ποιότητα ζωής. Είσαι σαν κυνηγημένος και πάντα έχεις ένα ανοιχτό μεγάλο θέμα στην άκρη του μυαλού σου που ενίοτε ξεπηδάει και ευνοεί την αύξηση της έντασης στο νευρικό δίκτυο του οργανισμού.

Cool
_________________
to deny our own impulses is to deny the very thing that makes us human

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ 12 Ιαν, 2009 1:23 am
 Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
 Επιστροφή στην κορυφή 
karapan Offline

Ένταξη: Τετ 08 Ιαν 2003, 19:32
Δημοσιεύσεις: 843
Τόπος: the matrix within ...
Ενημερωτικά, κι εγώ ήμουν πριν πάω, και συνεχίζω να είμαι αφού πήγα, ιδεολογικά αντίθετος με την ιδεά της υποχρεωτικής στράτευσης.

Στην πορεία της ζωής κατά την ταπεινή μου άποψη, αποφασίζεις προσπαθώντας να μην ξεπουλήσεις κάποιες βασικές αξίες που έχεις ως άνθρωπος και μερικές παρεμφερείς.

Ιδεολογικά κι εγώ προστατεύω πολλά πράγματα και έχω πάρει αποφάσεις πολλές φορές για να προστατεύσω αυτές τις αξίες, σε βάρος προσωπικών συμφερόντων.

Ωστόσο κατάλαβα νωρίς ότι πηγαίνοντας τη θητεία μου, δεν προσβάλω κάποιον άλλον (άρα και συνεχίζεται να προστατεύεται μία από τις βασικές μου αξίες) και ταυτόχρονα μού δίνεται η διέξοδος να βρω σοβαρή δουλειά στην Ελλάδα.

Στην αντίθετη περίπτωση θα έπρεπε να είχα φύγει στο εξωτερικό και να περιμένω χρόνια εκεί, πράγμα που δεν ανήκε στις ανάγκες και επιθυμίες μου.

Ολοκληρώνοντας, θα ήθελα να πω ότι έχω δει πολλούς να καταστρέφουν τα χρόνια τους για μία απόφαση αυτοεξορισμού που κάποτε πήραν και μετά μετάνιωσαν.

Σέβομαι την απόφαση του καθενός και ο ίδιος ξέρει καλύτερα τί να επιλέξει στο θέμα του στρατού, ΑΛΛΑ προσοχή, ο άντρας δεν είναι αυτός που πήγε στρατό, αλλά αυτός που υποστήριξε με αξιοπρέπεια την επιλογή του.
_________________
to deny our own impulses is to deny the very thing that makes us human

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ 12 Ιαν, 2009 1:35 am
 Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
 Επιστροφή στην κορυφή 
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν εδώ και:   Ταξινόμηση κατά:   
Σελίδα 1 από 2 [30 Posts]   Μετάβαση στη σελίδα: 1, 2 Επόμενη
Δημοσίευση νέας Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα Επισκόπηση προηγούμενης Θ.ΕνότηταςΕπισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας
 Portal » Community » τμ. Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Τεχνολογίας Υπολογιστών » Μετά τη σχολή » Στρατός
Μετάβαση στη:  

Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum
You cannot post calendar events in this forum


myprotia.gr - myprotia@myprotia.gr - 2011

Forum with support of Syndicator RSS